近年來(lái)，江蘇省泰州市利用秸稈固化技術(shù)，將粉碎后的農(nóng)作物秸稈壓縮成體積小、密度大、熱值高的商品燃料，有效推動(dòng)了秸稈綜合利用。圖為一家企業(yè)剛生產(chǎn)出的秸稈炭棒。（顧俊 攝）

      編者按 今年兩會(huì)審議通過(guò)的“十二五”規(guī)劃綱要提出，要調(diào)整優(yōu)化能源結(jié)構(gòu)，構(gòu)建安全、穩(wěn)定、經(jīng)濟(jì)、清潔的現(xiàn)代能源產(chǎn)業(yè)體系，積極發(fā)展太陽(yáng)能、生物質(zhì)能、地?zé)崮艿绕渌履茉矗腔茉凑家淮文茉聪M(fèi)比重要提高到11.4%。

    毫無(wú)疑問(wèn)，新能源發(fā)展將成為“十二五”期間中國(guó)能源事業(yè)發(fā)展的一顆新星。但日前，中國(guó)工程院院士、清華大學(xué)熱能工程系教授倪維斗在接受媒體專訪時(shí)表示，中國(guó)需警惕在新能源發(fā)展上的群體不理性，避免一窩蜂式發(fā)展，要注重質(zhì)量，爭(zhēng)取在關(guān)鍵技術(shù)上取得突破，避免重復(fù)建設(shè)、重走低端制造的老路。以下是媒體與倪維斗先生的互動(dòng)。

    能大幅度減少二氧化碳排放的，都是新能源

    問(wèn)：您如何定位新能源？您如何看待新能源與傳統(tǒng)能源的關(guān)系？

    倪維斗：在我看來(lái)，如果能使目前主力化石能源的效率有大幅度提高，能大幅度減少二氧化碳排放的能源，即實(shí)現(xiàn)傳統(tǒng)能源的更新?lián)Q代和高效利用，都可以算作新能源。照此標(biāo)準(zhǔn)，煤制天然氣，煤的高效、清潔和可持續(xù)利用都可以納入到新能源的范疇。

    能源產(chǎn)業(yè)是一個(gè)系統(tǒng)，主要包括資源、轉(zhuǎn)化、儲(chǔ)運(yùn)和終端利用4個(gè)環(huán)節(jié)。我們不僅要看能源資源來(lái)自何處，還需注重在轉(zhuǎn)化、儲(chǔ)運(yùn)和終端利用等環(huán)節(jié)的改進(jìn)。新的能源種類需要發(fā)展，但更加有效的是在傳統(tǒng)能源的合理利用上做文章，而且傳統(tǒng)能源效率提高的空間很大。以水泥行業(yè)為例，據(jù)不完全統(tǒng)計(jì)，僅利用水泥余熱每年就能生產(chǎn)250億千瓦時(shí)電，相當(dāng)于目前風(fēng)力發(fā)電量的一半。在目前經(jīng)濟(jì)條件下，合理地配置好我國(guó)資源，實(shí)現(xiàn)高效益，才是我們的最終目標(biāo)。

    新能源的發(fā)展有層次分別，我們?cè)谝?guī)劃時(shí)應(yīng)根據(jù)國(guó)情梯次對(duì)待。也許二三十年后風(fēng)能、太陽(yáng)能和生物質(zhì)能在能源結(jié)構(gòu)中的占比會(huì)比較大，但目前而言，發(fā)展?jié)摿ψ畲蟆⒁彩亲钚枰攸c(diǎn)對(duì)待的，還是對(duì)傳統(tǒng)能源的改進(jìn)和合理利用。如果忽視了這點(diǎn)，盲目發(fā)展上述可再生能源的裝機(jī)容量，將會(huì)造成時(shí)間上的錯(cuò)位，舍近求遠(yuǎn)。

    問(wèn)：您覺(jué)得要實(shí)現(xiàn)“十二五”規(guī)劃中提出的節(jié)能降耗目標(biāo)，有什么更積極的辦法？

    倪維斗：能源合同管理（Energy Management Contract，EMC）是個(gè)不錯(cuò)的機(jī)制。所謂EMC，就是由專業(yè)公司提供資金、技術(shù)、設(shè)備和人才，對(duì)耗能廠家專門(mén)進(jìn)行節(jié)能減排，節(jié)能產(chǎn)生的利潤(rùn)由公司和廠家按一定比例分享。譬如鋼鐵、水泥等耗能廠家不需要承擔(dān)運(yùn)營(yíng)風(fēng)險(xiǎn)，只需要提供余熱、余壓等。國(guó)家對(duì)于這種機(jī)制應(yīng)大力支持。

    我認(rèn)為還可以考慮將GDP增速和能耗指標(biāo)掛鉤。例如“十二五”規(guī)劃確定GDP增速為7%，單位GDP能耗下降16%。如果將這兩個(gè)指標(biāo)掛鉤，可以允許地方GDP增速超過(guò)7%，但單位GDP能耗下降速度也要相應(yīng)地高于16%，二者具體的比例關(guān)系可以進(jìn)一步研究。

    大規(guī)模發(fā)展可再生能源，應(yīng)權(quán)衡整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈

    問(wèn)：2009年，中國(guó)政府就曾表示新興產(chǎn)業(yè)風(fēng)能和多晶硅行業(yè)出現(xiàn)了產(chǎn)能過(guò)剩的現(xiàn)象，您是否認(rèn)為國(guó)內(nèi)新能源的發(fā)展已經(jīng)過(guò)熱？

    倪維斗：目前看來(lái)風(fēng)能、太陽(yáng)能等新能源產(chǎn)業(yè)發(fā)展勢(shì)頭不錯(cuò)，但也暴露出許多問(wèn)題，例如關(guān)鍵技術(shù)沒(méi)掌握，產(chǎn)品質(zhì)量不過(guò)關(guān)，許多風(fēng)電機(jī)組不能并網(wǎng)，幾乎有1/3的發(fā)電設(shè)施沒(méi)有發(fā)揮作用。

    據(jù)統(tǒng)計(jì)，中國(guó)目前風(fēng)電裝機(jī)容量約達(dá)4200萬(wàn)千瓦，居世界第一，但發(fā)電量只有約450億千瓦時(shí)，平均每千瓦裝機(jī)的發(fā)電量約1000千瓦時(shí)。這就是說(shuō)，大量的資產(chǎn)設(shè)備利用率低。所以總的來(lái)說(shuō)目前最好穩(wěn)一穩(wěn)，好好總結(jié)經(jīng)驗(yàn)，不要一味地悶頭往前趕裝機(jī)指標(biāo)。

    新能源建設(shè)是不是過(guò)熱？我覺(jué)得是相對(duì)的。政府的作用關(guān)鍵在于調(diào)控。目前風(fēng)電已改為標(biāo)桿上網(wǎng)電價(jià)，這表明政府試圖理順風(fēng)電上網(wǎng)電價(jià)形成機(jī)制，保證風(fēng)電開(kāi)發(fā)項(xiàng)目能夠?qū)崿F(xiàn)合理的盈利水平，避免一些企業(yè)為了清潔能源政績(jī)，甚至是為了跑馬圈地而低價(jià)競(jìng)標(biāo)、擠垮競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手的不公平現(xiàn)象。但要真正理順風(fēng)電上網(wǎng)電價(jià)形成機(jī)制，還需電網(wǎng)公司的配合和相關(guān)配套政策的支持。

    問(wèn)：光伏發(fā)電是否存在產(chǎn)能過(guò)剩？

    倪維斗：據(jù)報(bào)道，2010年，中國(guó)光伏電池組件產(chǎn)能約為1500萬(wàn)千瓦，95%以上的光伏產(chǎn)品用于出口，主要銷(xiāo)往歐美市場(chǎng)。但隨著2010年許多歐洲國(guó)家大幅度縮減補(bǔ)助，取消稅收優(yōu)惠，歐洲光伏消費(fèi)市場(chǎng)的發(fā)展受到限制，中國(guó)產(chǎn)品出口的確受到打擊。其實(shí)光伏產(chǎn)品90%以上出口國(guó)外，對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)的確不劃算。太陽(yáng)能產(chǎn)品生產(chǎn)過(guò)程中需要耗費(fèi)大量的能量，還會(huì)產(chǎn)生環(huán)境污染，排放大量的二氧化碳和其他有毒污染物，而使用過(guò)程確實(shí)是清潔無(wú)污染的，這就造成了把污染留給自己、清潔送給他人的后果。我們需要繼續(xù)發(fā)展光伏發(fā)電產(chǎn)業(yè)，同時(shí)更需要逐漸扶持和培育自己的光伏發(fā)電消費(fèi)市場(chǎng)，首先要開(kāi)發(fā)有自主產(chǎn)權(quán)的新工藝、新技術(shù)，要大幅度地降低成本。

    問(wèn)：除了光伏發(fā)電，您認(rèn)為新能源發(fā)展過(guò)程中還有什么問(wèn)題？

    倪維斗：作為新能源的一種，可再生能源目前被業(yè)內(nèi)廣泛追捧。但不是原料可再生就是真正的可再生能源，必須從可再生能源的全生命周期的效率、環(huán)境、經(jīng)濟(jì)及全產(chǎn)業(yè)鏈，全利益鏈進(jìn)行認(rèn)真分析，這樣才能確定未來(lái)該重點(diǎn)發(fā)展哪種可再生能源。可再生能源要大規(guī)模發(fā)展，必須要作利益相關(guān)者的分析。一個(gè)產(chǎn)業(yè)，從上游來(lái)說(shuō)，有哪些人受益，下游又有哪些人受益，要認(rèn)真分析。只有真正讓人們得到了益處，才可能推動(dòng)這個(gè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，讓人們真正接受它。可再生性要講“綠度”。所謂“綠度”，即是凈可再生能源系數(shù)，即加工后得到的能量有多少比例是真正可再生的，此系數(shù)越低表示可再生度越小。考慮一種可再生能源的“綠度”有多高，必須要看生產(chǎn)原料、加工原料所耗費(fèi)的能量，還要考慮土地緊張和糧食安全與生態(tài)的評(píng)估。

    以生物質(zhì)能源的原料玉米為例，就必須考慮購(gòu)買(mǎi)該原料、占用土地、肥料、耗水、收割、運(yùn)輸?shù)某杀镜取?duì)發(fā)展生物液體可再生能源而言，除了要考慮該原料的全生命周期能量轉(zhuǎn)換系數(shù)外，還要考慮土地利用系數(shù)和水耗系數(shù)。在土地利用系數(shù)方面，個(gè)別生物質(zhì)原料單位面積的產(chǎn)量較少，農(nóng)民辛辛苦苦種植出來(lái)的玉米用來(lái)做液體燃料，值不值得；在水耗方面，生產(chǎn)1噸干玉米需耗水350噸，也是很大的。

 
    大規(guī)模發(fā)展秸稈發(fā)電，也是很不劃算的。中國(guó)農(nóng)民人均耕地1畝左右，也就是1噸秸稈，把農(nóng)民僅有的秸稈收起來(lái)發(fā)電，一個(gè)2.5萬(wàn)千瓦的電站維持正常運(yùn)轉(zhuǎn)需要的秸稈在20萬(wàn)噸之上，而在農(nóng)村秸稈的運(yùn)輸半徑是100千米，要大量汽車(chē)、拖拉機(jī)把秸稈拉到電廠去，燃燒發(fā)電，最后發(fā)出有限的電。你要這么點(diǎn)電干什么？同時(shí)你把農(nóng)民秸稈收走了，農(nóng)民燒什么？燒煤？本來(lái)農(nóng)民可以直接拿秸稈來(lái)做燃料，反而拿過(guò)來(lái)做低效發(fā)電，這是很不劃算的。

    目前各大能源企業(yè)競(jìng)相追捧的海上風(fēng)電，我認(rèn)為海上風(fēng)電目前不宜大規(guī)模推廣，因?yàn)槌杀鞠鄬?duì)太高了。國(guó)家不得不給大量的補(bǔ)貼，是否合算？

    國(guó)家的錢(qián)要用得恰到好處，要算經(jīng)濟(jì)賬

    問(wèn)：您覺(jué)得“十二五”期間新能源發(fā)展最值得警惕的問(wèn)題是什么？

    倪維斗：現(xiàn)在發(fā)展可再生能源過(guò)程中，大部分參與者的收益靠國(guó)家補(bǔ)貼來(lái)提供，實(shí)際上隨著它的份額越來(lái)越大，以后國(guó)家是補(bǔ)貼不起的。表達(dá)這樣的觀點(diǎn)并不是說(shuō)不要發(fā)展新能源，我只是想給相關(guān)決策者和參與者提供一個(gè)新的思路和看問(wèn)題的角度，希望相關(guān)部門(mén)在制定可再生能源規(guī)劃、相關(guān)企業(yè)在發(fā)展可再生能源時(shí)能更加理性、慎重。

    此外，政府的決策體系也應(yīng)科學(xué)、透明，不能以個(gè)別領(lǐng)導(dǎo)的意志為轉(zhuǎn)移。中國(guó)應(yīng)抓住新能源發(fā)展的契機(jī)，切實(shí)提高自主創(chuàng)新能力，避免重復(fù)高端產(chǎn)業(yè)低端做，重復(fù)低附加值代工的老路。

    問(wèn)：據(jù)了解，一部極可能影響未來(lái)10年中國(guó)能源面貌的產(chǎn)業(yè)規(guī)劃——《新興能源產(chǎn)業(yè)發(fā)展規(guī)劃》行將出爐。《規(guī)劃》提出，未來(lái)10年我國(guó)新能源投資累計(jì)將直接增加投資5萬(wàn)億元。您認(rèn)為這筆錢(qián)應(yīng)該怎么花？

    倪維斗：一句話，投資這筆錢(qián)的目的到底是為了什么？減少二氧化碳排放？增強(qiáng)能源安全還是減少污染？要達(dá)到這些目標(biāo)要花多少錢(qián)，用什么樣的辦法最經(jīng)濟(jì)？有哪幾種可能的路徑？任何能源的利用必須在經(jīng)濟(jì)性上統(tǒng)一考慮。現(xiàn)在一搞可再生能源好像就不太講經(jīng)濟(jì)性而改講業(yè)績(jī)了。新能源產(chǎn)業(yè)的發(fā)展初期是不盈利的，因此需要國(guó)家大力支持。但國(guó)家的錢(qián)要用得恰到好處，還是要算經(jīng)濟(jì)賬。在新技術(shù)發(fā)展路線并不明朗的情況下，不宜采取集全國(guó)之力大發(fā)展的模式，而應(yīng)集中精力，支持研發(fā)，抓好試點(diǎn)工程，切實(shí)總結(jié)經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，不可盲目推廣。

    問(wèn)：過(guò)去幾年新能源的發(fā)展路徑，基本上是先搶市場(chǎng)，然后才開(kāi)始關(guān)注技術(shù)，5萬(wàn)億元投資會(huì)不會(huì)重復(fù)這個(gè)怪圈？

    倪維斗：我們按過(guò)去的發(fā)展模式去發(fā)展，慣性很大，各個(gè)地方都以GDP為標(biāo)準(zhǔn)，實(shí)際上GDP比較容易得到的就是高耗能工業(yè)。現(xiàn)在如果馬上搞新的技術(shù)，一些領(lǐng)域連知識(shí)產(chǎn)權(quán)都沒(méi)有，最后還是得走老路，新能源領(lǐng)域是同樣的道理。現(xiàn)在新能源的發(fā)展有些大躍進(jìn)，我們是風(fēng)電制造大國(guó)，不是設(shè)計(jì)、研發(fā)大國(guó)。多晶硅也是一樣，全國(guó)到處都在搞多晶硅，設(shè)備基本上靠進(jìn)口，最后錢(qián)還是讓外國(guó)人賺走了。在這種背景下，只靠進(jìn)口國(guó)外技術(shù)，價(jià)格是下不來(lái)的，最后還是要回到向國(guó)家要補(bǔ)貼的老路上。現(xiàn)在應(yīng)該爭(zhēng)的是關(guān)鍵技術(shù)、設(shè)備的自主創(chuàng)新，而不是在數(shù)量上和別人較量。

    問(wèn)：5萬(wàn)億元新興能源投資能多大程度上幫助實(shí)現(xiàn)2020年非化石能源占一次能源消費(fèi)總量15%的目標(biāo)？

    倪維斗：至今，我還沒(méi)有看到一個(gè)關(guān)鍵數(shù)據(jù)，那就是2020年的能源消耗總量。能源消耗總量的基數(shù)是多少？是40億噸還是50億噸標(biāo)準(zhǔn)煤？如果在40億噸以下，可能還能達(dá)到既定目標(biāo)。以40億噸的能源消耗總量計(jì)算，15%是6億噸，這是非常樂(lè)觀的估計(jì)了。如果變成50億噸，15%的目標(biāo)難以達(dá)到。

    問(wèn)：那是不是意味著，如果只盯著可再生能源，忽略傳統(tǒng)能源變革，其實(shí)并不能達(dá)到我們的目標(biāo)？

    倪維斗：是的。我算了一筆賬，如果只盯著可再生能源，不把傳統(tǒng)能源，特別是煤的事情做好，我們要完成節(jié)能減排的目標(biāo)，任務(wù)十分艱巨。去年風(fēng)電發(fā)展這么快，發(fā)電量也才占了約1%，其他可再生能源的比例更低。至少在未來(lái)一二十年，可再生能源占總能源消費(fèi)的份額變得很大是難以實(shí)現(xiàn)的。如果我們不厲行節(jié)能，不提高常規(guī)能源的利用效率，改變我們的發(fā)展模式和生活方式，天天叫低碳能源、低碳經(jīng)濟(jì)，實(shí)質(zhì)上是一句空話。

4月12日，晶澳（揚(yáng)州）太陽(yáng)能科技有限公司員工在生產(chǎn)線上操作。 （王卓 攝）