早春。在北京CBD中心24層的辦公室里，身穿藍(lán)色休閑毛衫的龍永圖神態(tài)平和，目光從容。
窗外，料峭春寒中夾雜著經(jīng)濟(jì)危機(jī)的氣息——持續(xù)下降的進(jìn)出口數(shù)字，不斷倒閉的中小企業(yè)，數(shù)量增加的失業(yè)大軍，似乎盡是“壞消息”。
危機(jī)使人們從來(lái)沒(méi)有像今天這樣渴望獲取更多的信息、更多的聲音來(lái)幫助自己判斷周邊環(huán)境。龍永圖傾6年之心力打造的博鰲亞洲論壇正在做這樣一件事情：聚集亞洲乃至全球政界、企業(yè)界、學(xué)術(shù)界精英到南海邊的博鰲小鎮(zhèn)，交流信息，碰撞觀點(diǎn)，形成共識(shí)。
對(duì)于在博鰲亞洲論壇這個(gè)平臺(tái)上談?wù)撌裁?，龍永圖認(rèn)為，不能脫離熱點(diǎn)，不能坐而論道，寧可“趕時(shí)髦”。
2009年博鰲亞洲論壇年會(huì)的主題為“經(jīng)濟(jì)危機(jī)與亞洲：挑戰(zhàn)與展望”，正是當(dāng)前熱得發(fā)燙的話題。人們有很多的疑問(wèn)：危機(jī)將怎樣改變亞洲經(jīng)濟(jì)一體化的前路？全球金融體系如何進(jìn)行大重組？新興經(jīng)濟(jì)體如何應(yīng)對(duì)危機(jī)？亞洲的下一個(gè)優(yōu)勢(shì)是什么？
4月的博鰲。世界靜息，傾聽(tīng)亞洲。
亞洲或先走出危機(jī)
《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》：從各國(guó)的統(tǒng)計(jì)數(shù)字來(lái)看，2009年亞洲經(jīng)濟(jì)形勢(shì)并不樂(lè)觀。世界銀行和國(guó)際貨幣基金組織也相繼下調(diào)了亞洲的GDP預(yù)期。有觀點(diǎn)認(rèn)為，亞洲國(guó)家因?yàn)楦蕾囃庑杷詴?huì)比歐美更晚走出危機(jī)，你怎么看待這個(gè)問(wèn)題？
龍永圖：我不同意這個(gè)觀點(diǎn)，不是更晚走出，相反中國(guó)和亞洲的一些新興經(jīng)濟(jì)體可能首先走出危機(jī)。
實(shí)際上中國(guó)并沒(méi)有進(jìn)入衰退，只是我們的增長(zhǎng)率放緩了一些，下行的壓力大一些，但不能說(shuō)已經(jīng)出現(xiàn)了衰退，也就談不上走出衰退，只是要恢復(fù)到中國(guó)8％以上的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率。
現(xiàn)在看起來(lái)亞洲國(guó)家更多地依靠外需，但依靠也是相互的。亞洲依靠歐美國(guó)家的市場(chǎng)，歐美國(guó)家也依靠亞洲的產(chǎn)品。多年的經(jīng)濟(jì)全球化已經(jīng)形成新的產(chǎn)業(yè)分工，歐美很多勞動(dòng)密集型的產(chǎn)業(yè)已經(jīng)轉(zhuǎn)移到中國(guó)等發(fā)展中國(guó)家來(lái)，不可能在一夜之間再轉(zhuǎn)回去。
這就是全球化在過(guò)去幾十年帶給發(fā)展中國(guó)家的好處——發(fā)展中國(guó)家已經(jīng)成為全球制造業(yè)的一個(gè)部分，并且產(chǎn)生了發(fā)達(dá)國(guó)家對(duì)發(fā)展中國(guó)家的依賴。在這種情況下，雖然經(jīng)濟(jì)危機(jī)導(dǎo)致需求下降，但并不代表沒(méi)有需求，外需還是存在的。
我也反對(duì)過(guò)分渲染外需的減少。外需減少是事實(shí)，但不等于外需不存在了，只要調(diào)配得好，尋找商機(jī)，出口還是有一定市場(chǎng)的。我們1月整個(gè)出口下降了17.5%，但是服裝出口增長(zhǎng)了5.7%，鞋增長(zhǎng)10%，箱包增長(zhǎng)11.5%，國(guó)外對(duì)這些市場(chǎng)的需求還是存在的，而且還在增加，就看你有沒(méi)有實(shí)力爭(zhēng)得商機(jī)。
比如中國(guó)，要應(yīng)對(duì)危機(jī)，除了想辦法擴(kuò)大內(nèi)需外，還要繼續(xù)開(kāi)拓東南亞和非洲等新市場(chǎng)。我認(rèn)為，金融危機(jī)對(duì)某些勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)品是個(gè)機(jī)會(huì)。人們錢包里的錢少了，倒更愿意選擇物美價(jià)廉的中國(guó)貨。
世界金融體系重組：亞洲新機(jī)會(huì)
《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》：這次經(jīng)濟(jì)危機(jī)促使大家反思舊的世界金融體系。許多國(guó)家提出要重建世界金融體系。亞洲在這次大重組當(dāng)中會(huì)發(fā)揮怎樣的作用？
龍永圖：這次金融危機(jī)開(kāi)始改變?nèi)蚪鹑诹α康膶?duì)比。亞洲很多持有大量外匯儲(chǔ)備的國(guó)家和金融比較穩(wěn)健的國(guó)家在全球金融體系的地位和分量在增加，西方國(guó)家對(duì)亞洲在金融上的依賴程度增加，建立東西方更加平衡的金融關(guān)系是個(gè)好的機(jī)會(huì)。
過(guò)去我參加很多的會(huì)議，很清楚地認(rèn)識(shí)到，用祈求和呼吁是解決不了問(wèn)題的，只有金融的實(shí)力達(dá)到能夠建立平等關(guān)系的時(shí)候，這種平等關(guān)系才能順其自然地建立起來(lái)。
這種情況下，亞洲的合作顯得更加必要。這次博鰲論壇我們希望讓全球的金融體系聽(tīng)到亞洲要求改革的聲音。
世界金融體系的重組對(duì)亞洲來(lái)說(shuō)是個(gè)新的機(jī)會(huì)，但對(duì)此也不要有太高的期望和急于求成，因?yàn)橐悦涝獮橹行牡呢泿朋w制是長(zhǎng)期衍變的結(jié)果，不可能一夜之間改變。
美國(guó)雖然在這次金融危機(jī)中受到很大的打擊，但其在全球經(jīng)濟(jì)的領(lǐng)導(dǎo)地位還沒(méi)有根本的改變，對(duì)這些問(wèn)題我們應(yīng)該有現(xiàn)實(shí)的看法。
現(xiàn)在美國(guó)也看到亞洲的合作和穩(wěn)定對(duì)它是好事情，因?yàn)閬喼薨l(fā)展了就可以支撐美國(guó)的經(jīng)濟(jì)和金融體系。希拉里上任后首先訪問(wèn)日韓中三國(guó)，因?yàn)檫@都是美國(guó)國(guó)債大的持有者。美國(guó)看到他們需要亞洲、也依靠亞洲，這為將來(lái)建立一個(gè)比較平衡合理的關(guān)系打下基礎(chǔ)。
危機(jī)推動(dòng)亞洲一體化進(jìn)程
《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》：新興經(jīng)濟(jì)體也是此次博鰲亞洲論壇強(qiáng)調(diào)的一個(gè)論題，新興經(jīng)濟(jì)體將如何影響世界經(jīng)濟(jì)的發(fā)展？
龍永圖：新興市場(chǎng)代表世界經(jīng)濟(jì)的未來(lái)，新興經(jīng)濟(jì)體比如中國(guó)、巴西、俄羅斯、印度等國(guó)家的增長(zhǎng)對(duì)全球經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)至關(guān)重要。
根據(jù)有關(guān)機(jī)構(gòu)預(yù)測(cè)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)“保8”對(duì)全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)貢獻(xiàn)將達(dá)到50%，也就是說(shuō)全球經(jīng)濟(jì)50%的增長(zhǎng)由中國(guó)來(lái)拉動(dòng)。應(yīng)該說(shuō)新興國(guó)家肩負(fù)的責(zé)任更加重大。
我們也看到，國(guó)際資本對(duì)新興市場(chǎng)很感興趣。在全球需求萎縮的時(shí)候，新興市場(chǎng)更加引人注目。比如新能源這一塊，應(yīng)該作為亞洲今后發(fā)展的一個(gè)重點(diǎn)。在一些新興產(chǎn)業(yè)上，我們可以跨越一些階段一步到位。發(fā)展新能源和綠色產(chǎn)業(yè)發(fā)達(dá)國(guó)家也是剛剛開(kāi)始，這些新技術(shù)我們基本在同一個(gè)起跑線上，但我們的市場(chǎng)比發(fā)達(dá)國(guó)家要大很多。這就是我們的優(yōu)勢(shì)。
《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》：對(duì)亞洲國(guó)家來(lái)說(shuō)，后發(fā)優(yōu)勢(shì)是未來(lái)發(fā)展很重要的一個(gè)因素。
龍永圖：對(duì)。亞洲有后發(fā)的優(yōu)勢(shì)，金融產(chǎn)業(yè)受創(chuàng)較輕，發(fā)展得更穩(wěn)健一些。更重要的是它可以吸取西方很多發(fā)達(dá)國(guó)家的教訓(xùn)，避免西方金融體系犯過(guò)的很多錯(cuò)誤，少走彎路。不犯錯(cuò)誤就是一種進(jìn)步。
同時(shí)亞洲國(guó)家可以進(jìn)一步發(fā)展實(shí)體經(jīng)濟(jì)，加快實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度，提高實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平，才能保證與西方國(guó)家的距離不是擴(kuò)大而是縮小。
《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》：你一直致力于亞洲經(jīng)濟(jì)一體化，當(dāng)前的危機(jī)會(huì)阻礙還是推動(dòng)亞洲的區(qū)域經(jīng)濟(jì)一體化？
龍永圖：會(huì)推動(dòng)。危機(jī)當(dāng)前，加快亞洲經(jīng)濟(jì)一體化進(jìn)程的動(dòng)力更大。最近中日韓和東盟搞了一個(gè)特別財(cái)長(zhǎng)會(huì)議，要建立規(guī)模更大的外匯儲(chǔ)備基金，加深區(qū)域經(jīng)濟(jì)特別是金融方面的合作。
金融危機(jī)的外部壓力對(duì)于促進(jìn)亞洲經(jīng)濟(jì)一體化的進(jìn)程是個(gè)機(jī)會(huì)。在巨大壓力之下，大家合作的積極性更高了。在壓力之下才能丟掉各自的一些私利和區(qū)域合作及經(jīng)濟(jì)一體化當(dāng)中的一些矛盾。在大的風(fēng)浪來(lái)襲時(shí)，小的分歧是可以化解掉的。就像是在大風(fēng)大浪當(dāng)中，小的舢板更愿意綁在一起。（王羚 王敏）
窗外，料峭春寒中夾雜著經(jīng)濟(jì)危機(jī)的氣息——持續(xù)下降的進(jìn)出口數(shù)字，不斷倒閉的中小企業(yè)，數(shù)量增加的失業(yè)大軍，似乎盡是“壞消息”。
危機(jī)使人們從來(lái)沒(méi)有像今天這樣渴望獲取更多的信息、更多的聲音來(lái)幫助自己判斷周邊環(huán)境。龍永圖傾6年之心力打造的博鰲亞洲論壇正在做這樣一件事情：聚集亞洲乃至全球政界、企業(yè)界、學(xué)術(shù)界精英到南海邊的博鰲小鎮(zhèn)，交流信息，碰撞觀點(diǎn)，形成共識(shí)。
對(duì)于在博鰲亞洲論壇這個(gè)平臺(tái)上談?wù)撌裁?，龍永圖認(rèn)為，不能脫離熱點(diǎn)，不能坐而論道，寧可“趕時(shí)髦”。
2009年博鰲亞洲論壇年會(huì)的主題為“經(jīng)濟(jì)危機(jī)與亞洲：挑戰(zhàn)與展望”，正是當(dāng)前熱得發(fā)燙的話題。人們有很多的疑問(wèn)：危機(jī)將怎樣改變亞洲經(jīng)濟(jì)一體化的前路？全球金融體系如何進(jìn)行大重組？新興經(jīng)濟(jì)體如何應(yīng)對(duì)危機(jī)？亞洲的下一個(gè)優(yōu)勢(shì)是什么？
4月的博鰲。世界靜息，傾聽(tīng)亞洲。
亞洲或先走出危機(jī)
《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》：從各國(guó)的統(tǒng)計(jì)數(shù)字來(lái)看，2009年亞洲經(jīng)濟(jì)形勢(shì)并不樂(lè)觀。世界銀行和國(guó)際貨幣基金組織也相繼下調(diào)了亞洲的GDP預(yù)期。有觀點(diǎn)認(rèn)為，亞洲國(guó)家因?yàn)楦蕾囃庑杷詴?huì)比歐美更晚走出危機(jī)，你怎么看待這個(gè)問(wèn)題？
龍永圖：我不同意這個(gè)觀點(diǎn)，不是更晚走出，相反中國(guó)和亞洲的一些新興經(jīng)濟(jì)體可能首先走出危機(jī)。
實(shí)際上中國(guó)并沒(méi)有進(jìn)入衰退，只是我們的增長(zhǎng)率放緩了一些，下行的壓力大一些，但不能說(shuō)已經(jīng)出現(xiàn)了衰退，也就談不上走出衰退，只是要恢復(fù)到中國(guó)8％以上的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率。
現(xiàn)在看起來(lái)亞洲國(guó)家更多地依靠外需，但依靠也是相互的。亞洲依靠歐美國(guó)家的市場(chǎng)，歐美國(guó)家也依靠亞洲的產(chǎn)品。多年的經(jīng)濟(jì)全球化已經(jīng)形成新的產(chǎn)業(yè)分工，歐美很多勞動(dòng)密集型的產(chǎn)業(yè)已經(jīng)轉(zhuǎn)移到中國(guó)等發(fā)展中國(guó)家來(lái)，不可能在一夜之間再轉(zhuǎn)回去。
這就是全球化在過(guò)去幾十年帶給發(fā)展中國(guó)家的好處——發(fā)展中國(guó)家已經(jīng)成為全球制造業(yè)的一個(gè)部分，并且產(chǎn)生了發(fā)達(dá)國(guó)家對(duì)發(fā)展中國(guó)家的依賴。在這種情況下，雖然經(jīng)濟(jì)危機(jī)導(dǎo)致需求下降，但并不代表沒(méi)有需求，外需還是存在的。
我也反對(duì)過(guò)分渲染外需的減少。外需減少是事實(shí)，但不等于外需不存在了，只要調(diào)配得好，尋找商機(jī)，出口還是有一定市場(chǎng)的。我們1月整個(gè)出口下降了17.5%，但是服裝出口增長(zhǎng)了5.7%，鞋增長(zhǎng)10%，箱包增長(zhǎng)11.5%，國(guó)外對(duì)這些市場(chǎng)的需求還是存在的，而且還在增加，就看你有沒(méi)有實(shí)力爭(zhēng)得商機(jī)。
比如中國(guó)，要應(yīng)對(duì)危機(jī)，除了想辦法擴(kuò)大內(nèi)需外，還要繼續(xù)開(kāi)拓東南亞和非洲等新市場(chǎng)。我認(rèn)為，金融危機(jī)對(duì)某些勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)品是個(gè)機(jī)會(huì)。人們錢包里的錢少了，倒更愿意選擇物美價(jià)廉的中國(guó)貨。
世界金融體系重組：亞洲新機(jī)會(huì)
《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》：這次經(jīng)濟(jì)危機(jī)促使大家反思舊的世界金融體系。許多國(guó)家提出要重建世界金融體系。亞洲在這次大重組當(dāng)中會(huì)發(fā)揮怎樣的作用？
龍永圖：這次金融危機(jī)開(kāi)始改變?nèi)蚪鹑诹α康膶?duì)比。亞洲很多持有大量外匯儲(chǔ)備的國(guó)家和金融比較穩(wěn)健的國(guó)家在全球金融體系的地位和分量在增加，西方國(guó)家對(duì)亞洲在金融上的依賴程度增加，建立東西方更加平衡的金融關(guān)系是個(gè)好的機(jī)會(huì)。
過(guò)去我參加很多的會(huì)議，很清楚地認(rèn)識(shí)到，用祈求和呼吁是解決不了問(wèn)題的，只有金融的實(shí)力達(dá)到能夠建立平等關(guān)系的時(shí)候，這種平等關(guān)系才能順其自然地建立起來(lái)。
這種情況下，亞洲的合作顯得更加必要。這次博鰲論壇我們希望讓全球的金融體系聽(tīng)到亞洲要求改革的聲音。
世界金融體系的重組對(duì)亞洲來(lái)說(shuō)是個(gè)新的機(jī)會(huì)，但對(duì)此也不要有太高的期望和急于求成，因?yàn)橐悦涝獮橹行牡呢泿朋w制是長(zhǎng)期衍變的結(jié)果，不可能一夜之間改變。
美國(guó)雖然在這次金融危機(jī)中受到很大的打擊，但其在全球經(jīng)濟(jì)的領(lǐng)導(dǎo)地位還沒(méi)有根本的改變，對(duì)這些問(wèn)題我們應(yīng)該有現(xiàn)實(shí)的看法。
現(xiàn)在美國(guó)也看到亞洲的合作和穩(wěn)定對(duì)它是好事情，因?yàn)閬喼薨l(fā)展了就可以支撐美國(guó)的經(jīng)濟(jì)和金融體系。希拉里上任后首先訪問(wèn)日韓中三國(guó)，因?yàn)檫@都是美國(guó)國(guó)債大的持有者。美國(guó)看到他們需要亞洲、也依靠亞洲，這為將來(lái)建立一個(gè)比較平衡合理的關(guān)系打下基礎(chǔ)。
危機(jī)推動(dòng)亞洲一體化進(jìn)程
《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》：新興經(jīng)濟(jì)體也是此次博鰲亞洲論壇強(qiáng)調(diào)的一個(gè)論題，新興經(jīng)濟(jì)體將如何影響世界經(jīng)濟(jì)的發(fā)展？
龍永圖：新興市場(chǎng)代表世界經(jīng)濟(jì)的未來(lái)，新興經(jīng)濟(jì)體比如中國(guó)、巴西、俄羅斯、印度等國(guó)家的增長(zhǎng)對(duì)全球經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)至關(guān)重要。
根據(jù)有關(guān)機(jī)構(gòu)預(yù)測(cè)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)“保8”對(duì)全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)貢獻(xiàn)將達(dá)到50%，也就是說(shuō)全球經(jīng)濟(jì)50%的增長(zhǎng)由中國(guó)來(lái)拉動(dòng)。應(yīng)該說(shuō)新興國(guó)家肩負(fù)的責(zé)任更加重大。
我們也看到，國(guó)際資本對(duì)新興市場(chǎng)很感興趣。在全球需求萎縮的時(shí)候，新興市場(chǎng)更加引人注目。比如新能源這一塊，應(yīng)該作為亞洲今后發(fā)展的一個(gè)重點(diǎn)。在一些新興產(chǎn)業(yè)上，我們可以跨越一些階段一步到位。發(fā)展新能源和綠色產(chǎn)業(yè)發(fā)達(dá)國(guó)家也是剛剛開(kāi)始，這些新技術(shù)我們基本在同一個(gè)起跑線上，但我們的市場(chǎng)比發(fā)達(dá)國(guó)家要大很多。這就是我們的優(yōu)勢(shì)。
《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》：對(duì)亞洲國(guó)家來(lái)說(shuō)，后發(fā)優(yōu)勢(shì)是未來(lái)發(fā)展很重要的一個(gè)因素。
龍永圖：對(duì)。亞洲有后發(fā)的優(yōu)勢(shì)，金融產(chǎn)業(yè)受創(chuàng)較輕，發(fā)展得更穩(wěn)健一些。更重要的是它可以吸取西方很多發(fā)達(dá)國(guó)家的教訓(xùn)，避免西方金融體系犯過(guò)的很多錯(cuò)誤，少走彎路。不犯錯(cuò)誤就是一種進(jìn)步。
同時(shí)亞洲國(guó)家可以進(jìn)一步發(fā)展實(shí)體經(jīng)濟(jì)，加快實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度，提高實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平，才能保證與西方國(guó)家的距離不是擴(kuò)大而是縮小。
《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》：你一直致力于亞洲經(jīng)濟(jì)一體化，當(dāng)前的危機(jī)會(huì)阻礙還是推動(dòng)亞洲的區(qū)域經(jīng)濟(jì)一體化？
龍永圖：會(huì)推動(dòng)。危機(jī)當(dāng)前，加快亞洲經(jīng)濟(jì)一體化進(jìn)程的動(dòng)力更大。最近中日韓和東盟搞了一個(gè)特別財(cái)長(zhǎng)會(huì)議，要建立規(guī)模更大的外匯儲(chǔ)備基金，加深區(qū)域經(jīng)濟(jì)特別是金融方面的合作。
金融危機(jī)的外部壓力對(duì)于促進(jìn)亞洲經(jīng)濟(jì)一體化的進(jìn)程是個(gè)機(jī)會(huì)。在巨大壓力之下，大家合作的積極性更高了。在壓力之下才能丟掉各自的一些私利和區(qū)域合作及經(jīng)濟(jì)一體化當(dāng)中的一些矛盾。在大的風(fēng)浪來(lái)襲時(shí)，小的分歧是可以化解掉的。就像是在大風(fēng)大浪當(dāng)中，小的舢板更愿意綁在一起。（王羚 王敏）
